《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》（下稱(chēng)《21世紀(jì)》）：此前，您訪(fǎng)談了一些零部件企業(yè)的大咖，您覺(jué)得中國(guó)零部件水平如何，我國(guó)零部件空心化理論是否成立？

  趙福全：中國(guó)零部件總體實(shí)力不強(qiáng)，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。我國(guó)幾萬(wàn)家零部件企業(yè)占據(jù)的主要還是中低端市場(chǎng)，高端、核心的零部件，供貨率不超過(guò)10%。當(dāng)然，我國(guó)也有一些較強(qiáng)的零部件企業(yè)，但總體上較之整車(chē)處于更弱勢(shì)的地位。這里面既有產(chǎn)業(yè)政策的原因，也有本土整車(chē)廠(chǎng)不強(qiáng)的因素，還是部分零部件企業(yè)自身努力程度不夠、投機(jī)心理較強(qiáng)造成的。

  本土整車(chē)廠(chǎng)通常更青睞使用外資零部件，給本土零部件的機(jī)會(huì)比較少。其實(shí)，很多本土零部件企業(yè)也沒(méi)那么差。特別是當(dāng)前技術(shù)更新很快，要求整車(chē)廠(chǎng)必須快速響應(yīng)市場(chǎng)變化，這方面本土零部件企業(yè)是有一定優(yōu)勢(shì)的，希望整車(chē)廠(chǎng)多給本土零部件一些機(jī)會(huì)。

  《21世紀(jì)》：怎樣才能有利于我國(guó)本土零部件企業(yè)的發(fā)展？電動(dòng)化趨勢(shì)下，您認(rèn)為下一步應(yīng)如何更好地解決零部件空心化問(wèn)題？

  趙福全：汽車(chē)零部件是一個(gè)全方位、立體式的產(chǎn)業(yè)，既需要國(guó)家的“頂層設(shè)計(jì)”，也需要企業(yè)扎扎實(shí)實(shí)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，加強(qiáng)管理，塑造品牌，培養(yǎng)人才，更需要企業(yè)家找準(zhǔn)一個(gè)領(lǐng)域，秉承“十年磨一劍”的精神堅(jiān)持努力，最終才能掌控核心技術(shù)，把產(chǎn)品做精、做好、做專(zhuān)、做到物美價(jià)廉。

  由于產(chǎn)業(yè)的系統(tǒng)性，零部件企業(yè)需要政府的支持，也需要有整車(chē)廠(chǎng)作為合作伙伴的支撐，而且零部件本身也分一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)供應(yīng)商，還需要其下游企業(yè)的支持?？梢哉f(shuō)，環(huán)環(huán)相扣，缺一不可。實(shí)際上制造強(qiáng)國(guó)無(wú)不是汽車(chē)強(qiáng)國(guó)，而汽車(chē)強(qiáng)國(guó)也無(wú)不具有強(qiáng)大的零部件產(chǎn)業(yè)，零部件企業(yè)關(guān)乎整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，國(guó)家理應(yīng)給予人才、資金、市場(chǎng)和技術(shù)等各方面的支持。

  汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是有機(jī)的整體，只靠整車(chē)或者只靠零部件，都很難讓中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)成功“走出去”，整車(chē)和零部件必須密切協(xié)同、共同征戰(zhàn)海外，這就需要建立“整零戰(zhàn)略互信”。其實(shí)本土零部件產(chǎn)品進(jìn)步很快，我們有時(shí)候是由于慣性思維放大了一些問(wèn)題，同時(shí)消費(fèi)者也有一些品牌上的偏見(jiàn)，好在這種偏見(jiàn)正在逐步消除。所謂“牽一發(fā)動(dòng)全身”，零部件環(huán)節(jié)做不好是不行的。

  《21世紀(jì)》：我國(guó)零部件企業(yè)從本土走向國(guó)際，他們遇到什么樣的困難和機(jī)遇？

  趙福全：我的想法是，一是鼓勵(lì)；二是建議他們謹(jǐn)慎；三是希望他們優(yōu)先做好本土市場(chǎng)。企業(yè)“走出去”是大方向，值得鼓勵(lì)。但是，要想成功首先要有真本事，其次要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，最后要有整車(chē)合作伙伴的支持，因此需要謹(jǐn)慎。實(shí)際上中國(guó)本土坐擁2800萬(wàn)輛的市場(chǎng)，有實(shí)力的本土企業(yè)理應(yīng)占領(lǐng)本土市場(chǎng)，否則如果“東方不亮”，卻一定寄希望于“西方亮”，我認(rèn)為恐怕只是一種投機(jī)。

  中國(guó)很多企業(yè)嘗試走出去，只是想要試試水，我認(rèn)為這種試水沒(méi)有意義，簡(jiǎn)單試水、投入不夠難以取得效果；而準(zhǔn)備不足，盲目投入只會(huì)傷筋動(dòng)骨。對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，要有戰(zhàn)略眼光，要有家國(guó)情懷，更要有矢志不渝、堅(jiān)持到底的精神，咬住青山不放松，最后一定會(huì)迎來(lái)春天，形成走出去的實(shí)力。

  政府的力量從來(lái)沒(méi)有像今天這樣重要

  《21世紀(jì)》：您曾經(jīng)提出產(chǎn)業(yè)無(wú)邊界，所以在政治層面，還得要支持本土企業(yè)？您覺(jué)得政府的力量應(yīng)該如何釋放？

  趙福全：我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)漸趨無(wú)邊界的時(shí)候，企業(yè)更要明白經(jīng)營(yíng)有邊界。同時(shí)，當(dāng)汽車(chē)進(jìn)入萬(wàn)物相連的時(shí)代，政府的力量從來(lái)沒(méi)有像今天這樣重要，比如我們現(xiàn)在要做自動(dòng)駕駛，要建基礎(chǔ)設(shè)施，要搭建收集和處理大數(shù)據(jù)的平臺(tái)，要出臺(tái)相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，這些都非常重要，而且都需要國(guó)家的力量來(lái)推動(dòng)。

  《21世紀(jì)》：在新能源領(lǐng)域，我們未來(lái)會(huì)不會(huì)掌握核心技術(shù)，或者具有超過(guò)日韓企業(yè)的可能性？

  趙福全：首先，汽車(chē)電氣化是大方向，而電池是新能源汽車(chē)的核心。我認(rèn)為中國(guó)的電池企業(yè)必須掌握核心技術(shù)，形成強(qiáng)大實(shí)力，這是國(guó)家的戰(zhàn)略需求。我國(guó)汽車(chē)工業(yè)真正發(fā)展才30年，歐美已經(jīng)發(fā)展了130年，100年的差距是不容易很快彌補(bǔ)的。但是新能源領(lǐng)域則沒(méi)有那么大的差距。如果說(shuō)傳統(tǒng)整車(chē)產(chǎn)業(yè)不強(qiáng)，很大程度上是因?yàn)槲覈?guó)發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱等核心零部件的落后。那么，在發(fā)展新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們必須吸取教訓(xùn)，既大力扶持整車(chē)企業(yè)，更支持核心零部件企業(yè)發(fā)展。

  《21世紀(jì)》：您覺(jué)得新能源時(shí)代來(lái)臨的時(shí)候，核心零部件和技術(shù)到底是什么？

  趙福全：新能源時(shí)代的核心技術(shù)是有爭(zhēng)議的。電池、電機(jī)、電控這三電肯定是核心技術(shù)，問(wèn)題在于這些技術(shù)是應(yīng)該零部件企業(yè)來(lái)做，還是整車(chē)廠(chǎng)來(lái)做？這需要系統(tǒng)的梳理，國(guó)家也一定要心中有數(shù)。

  《21世紀(jì)》：所以在新能源核心技術(shù)領(lǐng)域，到底選擇哪種路徑比較合適？

  趙福全：實(shí)際上，我們需要根據(jù)企業(yè)情況來(lái)進(jìn)行判斷。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)越來(lái)越大，任何企業(yè)也不可能什么都自己做。如果一家整車(chē)企業(yè)沒(méi)有精力和資本去投電池，那就依靠外部供應(yīng)。如果企業(yè)有實(shí)力，就應(yīng)該早點(diǎn)投電池成組。因?yàn)殡姵卦谡?chē)上的最終性能是通過(guò)成組的電池包來(lái)決定的，包括車(chē)身結(jié)構(gòu)、BMS與整車(chē)策略、熱管理、安全性能等都與電池成組密切相關(guān)。

  但過(guò)分關(guān)注電池、電機(jī)、電控，也有可能會(huì)忽略其他一些重要問(wèn)題。企業(yè)既要做好傳統(tǒng)，也要布局未來(lái)。像電動(dòng)車(chē)，即使把三電問(wèn)題都解決了，如果傳統(tǒng)技術(shù)，像車(chē)身、底盤(pán)、制動(dòng)、轉(zhuǎn)向等等，沒(méi)有突破，最終產(chǎn)品也沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。此外，還需要考慮充電技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施等方面的匹配和支持。

  進(jìn)入物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，汽車(chē)是最高境界

  《21世紀(jì)》：您覺(jué)得接下來(lái)我們智能網(wǎng)聯(lián)怎么發(fā)展？

  趙福全：網(wǎng)聯(lián)時(shí)代產(chǎn)業(yè)的邊界就越來(lái)越模糊了。智能網(wǎng)聯(lián)的最終目的一定不是簡(jiǎn)單的自動(dòng)駕駛，智能網(wǎng)聯(lián)和自動(dòng)駕駛不能混為一談，自動(dòng)駕駛只是智能的一種體現(xiàn)，還有很多其他的訴求需要實(shí)現(xiàn)。

  真正的智能汽車(chē)將變成人類(lèi)的伙伴，而這個(gè)時(shí)候整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)就變得更加寬廣了，這就更需要戰(zhàn)略的頂層設(shè)計(jì)、產(chǎn)業(yè)的組織能力、社會(huì)資源的聚集能力。一旦進(jìn)入萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代，就涉及到與誰(shuí)連（合作對(duì)象）、怎么連（標(biāo)準(zhǔn)），還涉及到連接的基礎(chǔ)設(shè)施（硬件和軟件）、數(shù)據(jù)交互和共享平臺(tái)（運(yùn)營(yíng)者），以及法律和道德等問(wèn)題。這樣，汽車(chē)社會(huì)就會(huì)進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)代。環(huán)保、節(jié)能、安全和交通效率，都會(huì)有大幅度的改善。這是一場(chǎng)革命，也是一種跨越式的發(fā)展。

  《21世紀(jì)》：這個(gè)過(guò)程速度會(huì)不會(huì)很快？

  趙福全：這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，但絕對(duì)不是我們只要等待，那個(gè)時(shí)代就會(huì)自然到來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中，車(chē)會(huì)比原來(lái)更聰明，可以更節(jié)能、更環(huán)保、更安全，而且更能夠滿(mǎn)足消費(fèi)者在出行過(guò)程中的各種需求。

  到那時(shí)汽車(chē)已經(jīng)不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)了，它是整個(gè)社會(huì)綜合交通體系的樞紐，是智能交通和智慧城市的核心組成部分。汽車(chē)和外界的交互，既是車(chē)內(nèi)的人和外界的交互，也是車(chē)本身和外界的交互。

  在物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，汽車(chē)將是最高境界。汽車(chē)的上萬(wàn)個(gè)零部件通過(guò)互聯(lián)的智能工廠(chǎng)打造并集成為有機(jī)的整體，這些零部件無(wú)論質(zhì)量監(jiān)控、維修、更換以及報(bào)廢等各個(gè)環(huán)節(jié)，都高度智能化，從而保證消費(fèi)者獲得更安全、節(jié)能、環(huán)保、快速和便捷、舒適的出行。而這些事情尤其需要國(guó)家科學(xué)的頂層設(shè)計(jì)，產(chǎn)業(yè)搭建起協(xié)作的平臺(tái)，跨產(chǎn)業(yè)之間開(kāi)展有效的合作。

  《21世紀(jì)》：所以您剛才說(shuō)到，車(chē)聯(lián)網(wǎng)是物聯(lián)網(wǎng)最高境界，您覺(jué)得智能網(wǎng)聯(lián)方面，我們現(xiàn)在是不是足夠先進(jìn)？

  趙福全:現(xiàn)在不少人都在跟風(fēng)，但未必真正認(rèn)識(shí)到了智能網(wǎng)聯(lián)的機(jī)會(huì)之大是超乎想象的。通過(guò)智能網(wǎng)聯(lián)，汽車(chē)將被賦予生命，擁有智慧，所以它不是簡(jiǎn)單地按照人的要求去做，甚至?xí)饺说乃悸穪?lái)服務(wù)車(chē)主。因此，我們現(xiàn)在造車(chē)，既要傳承優(yōu)質(zhì)的造車(chē)工藝，更要有全新的思維和理念。既要有傳統(tǒng)領(lǐng)域的伙伴參與，更要有全新的合作方介入。

  《21世紀(jì)》：像寶馬、奔馳這樣的企業(yè)，他們?cè)趪?guó)外搭建的智能網(wǎng)聯(lián)系統(tǒng)，到中國(guó)是否還要面臨本土化的問(wèn)題？

  趙福全：這是核心問(wèn)題，智能網(wǎng)聯(lián)一定是根據(jù)中國(guó)的法律、法規(guī)，根據(jù)中國(guó)交通的實(shí)際情況，包括本土的文化來(lái)搭建的。智能網(wǎng)聯(lián)是個(gè)生態(tài)，相關(guān)的每一種技術(shù)都重要，缺一不可，但又都沒(méi)有那么重要，貴在集成。

  智能網(wǎng)聯(lián)背后支撐的是大數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)是信息的載體，信息涉及到國(guó)家安全問(wèn)題，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家會(huì)把信息安全放開(kāi)。隨著社會(huì)網(wǎng)聯(lián)化智能化程度不斷加深，這些信息和數(shù)據(jù)安全的問(wèn)題也就越來(lái)越重要，在這方面我相信國(guó)家和產(chǎn)業(yè)最終一定會(huì)嚴(yán)控對(duì)待。

  《21世紀(jì)》：中德汽車(chē)之間的合作，新能源成為非常重要合作領(lǐng)域，您怎么看這次合作，它釋放了什么樣的信號(hào)，對(duì)我們接下來(lái)的2025戰(zhàn)略有什么幫助？

  趙福全：兩個(gè)國(guó)家無(wú)論是從政治、經(jīng)濟(jì)、文化交流的密切程度，對(duì)合作的認(rèn)知都是很高的，而且這輪合作絕對(duì)是以汽車(chē)為主展開(kāi)的。中國(guó)是汽車(chē)大國(guó)，德國(guó)是汽車(chē)強(qiáng)國(guó)。汽車(chē)大國(guó)需要強(qiáng)國(guó)先進(jìn)的技術(shù)，幫助自己早日做強(qiáng)；汽車(chē)強(qiáng)國(guó)需要大國(guó)巨大的市場(chǎng)，以此作為自身技術(shù)的載體。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)一定要始終銘記自己的目標(biāo)——盡早成為汽車(chē)強(qiáng)國(guó)，因此合作是手段，不是目的。我們既要開(kāi)放，更要做強(qiáng)自己，千萬(wàn)不要形成“合作依賴(lài)癥”。